Je peine à mémoriser les acides aminés. Avez-vous une méthode ou un truc ?

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Je peine à mémoriser les acides aminés. Avez-vous une méthode ou un truc ?

Message par penadomf le Ven 23 Oct 2009, 12:15 am

Le 1er contrôle continu approche à grand pas (dans 2 semaines). Et il faut retenir ce fourbi mais je n'y arrive pas.

Bon, je sais, c'est les premiers signes d'Alzheimer, mes rares neurones résiduels déconnectent ferme.

Mais, si vous avez un truc ou une méthode, je suis preneur. Il est peut-être encore temps.

Thanks !
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Re: Je peine à mémoriser les acides aminés. Avez-vous une méthode ou un truc ?

Message par Choca le Ven 23 Oct 2009, 6:09 am

si je peux te donner un conseil, passe pas 50 ans à retenir ce truc ( de merde) qui se trouve dans n'importe quel bouquin et qui, à ton niveau en L1, n'a aucun intérêt (biologique... je ne parle pas pour l'examen bien sur).

peut être qu'il te demanderons la structure d'un acide aminé. mais il n'y a aucun échappatoire pour retenir ces horreurs, pour ma part.

si quelqu'un a je suis preneur, je dois les apprendre cette année :p
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Re: Je peine à mémoriser les acides aminés. Avez-vous une méthode ou un truc ?

Message par Jordi le Ven 23 Oct 2009, 8:23 pm

Moi j'ai d'abord appris les catégories, puis les noms qui vont dedans et chaque jour deux structures d'acide aminé, et en fin de compte c'est assez redondant pour les aromatiques par exemple, cela se joue à peu ! MAis c'est le genre de truc qu'on apprend pour oublier... ( et qui n'a dans le fond aucun intérêt a être appris... )

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Re: Je peine à mémoriser les acides aminés. Avez-vous une méthode ou un truc ?

Message par modorange le Ven 23 Oct 2009, 8:43 pm

J'ai mis énormément de temps à les apprendre, mais j'ai fini par trouver une technique l'été dernier pour la 2ème session. En fait un peu comme Jordi d'abord plein de petits trucs : d'abord les catégories, et savoir dans quelle catégorie est tel ou tel acide aminé. Ensuite pour différencier dans chaque catégorie, des questions toutes simples :

Lesquels forment des liaisons disulfures ? (donc présence de soufre)
Lesquels sont les plus basiques (donc plusieurs fonctions amines)
Lesquels possèdent un cycle benzène ? Un cycle aromatique ?

Par contre jamais réussi à apprendre la structure des acides aminés les plus simples, je m'embrouille toujours au niveau de la position es CH2/CH3, mais l'essentiel c'est de connaître les particularités de chaque acide aminé s'il y en a, notamment des fonctions spécifiques avec les pKa qui vont avec (attention certains Pka sont à connaître)
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Re: Je peine à mémoriser les acides aminés. Avez-vous une méthode ou un truc ?

Message par penadomf le Sam 24 Oct 2009, 12:48 am

@ Modorange :

Merci pour ces idées de bon sens !

Ceci dit, je vais mettre le sujet au frigidaire pour une semaine : il y a tant pour moi à apprendre en Géosciences et en Bio cell en vue des contrôles de la semaine prochaine que je ne vois pas comment éviter de me concentrer d'abord sur elles. Dure, dure, la vie de papy à la fac !
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Re: Je peine à mémoriser les acides aminés. Avez-vous une méthode ou un truc ?

Message par bender14 le Sam 24 Oct 2009, 9:22 am

Dis toi que si tu peine a apprendre les a.a, l'année prochaine va être un festival. De même cette année en bio animale avec le nom des espèces sur les planches Bon courage. lol!

tu t'y met 1h dessus a fond sans rien autour et tu les sais. Testé et approuvé.
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Re: Je peine à mémoriser les acides aminés. Avez-vous une méthode ou un truc ?

Message par hellmate le Sam 24 Oct 2009, 9:58 am

moi je m'était fait des carte avec d'un coté le nom de l'aa et de l'autre sa structure. je les mélangé de sorte que des fois j'avais le nom et d'autre la structure, puis je tirait une carte et je devais retrouver l'autre face. Sinon il faut les apprendre par groupe savoir lesquels sont basique, acide, aromatique ... . De tout façon vu votre age vous passerez en moyenne deux fois plus de temps à apprendre que les jeunot, donc faut bûcher y a pas le choix. Bon courage.
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Re: Je peine à mémoriser les acides aminés. Avez-vous une méthode ou un truc ?

Message par Choca le Sam 24 Oct 2009, 10:14 am

ha ouais les catégories

j'avais des phrases:

lésard gris: lys-arg-his AA basique

alaproleglivali: AA neutres: Ala-Pro-Leu-Gly-Val-Ile

le reste j'ai rien trouvé mais en les disant à la suite et en les répetant ca rentre bien.

tu as besoin d'un rappel des catégories ?
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Re: Je peine à mémoriser les acides aminés. Avez-vous une méthode ou un truc ?

Message par penadomf le Sam 24 Oct 2009, 11:53 am

@ Chocapic :

Bien volontiers pour le rappel des catégories.

De mon côté, dans le temps, je connaissais des moyens mnémotechniques pour retenir la classification périodique des élements : "Kléber (K), cavalier (Ca) scandinave (Sc), tira (Ti) sa verge (V) crasseuse (Cr) et magnifique (Mn), etc...". Une autre phrase évoquait Napoléon (Na). Mais la décence m'oblige à interrompre ici mes citations de crainte de choquer les âmes sensibles, et notamment les demoiselles qui pourraient se solidariser avec les infortunées Nicole (Ni) et Zénobie (Zn). Sans oublier le "brave (Br) Kromyr (Kr)", destinataire final de l'"aseptique (As) semence (Se)".

Sacré Kléber ! Le bougre était vraiment plein de ressources !
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Re: Je peine à mémoriser les acides aminés. Avez-vous une méthode ou un truc ?

Message par Lucy Pevensie le Sam 24 Oct 2009, 1:11 pm

Pour ma part je les ai appris en recopiant leurs formules moult et moult fois, en essayant au fur et à mesure de les recopier de mémoire à partir de leur nom sans regarder le cours. Ca marche bien quand on a une bonne mémoire visuelle.
Bon courage ! Smile
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Re: Je peine à mémoriser les acides aminés. Avez-vous une méthode ou un truc ?

Message par Choca le Sam 24 Oct 2009, 2:46 pm

Lys-Arg-His: Acide Aminés Basiques (fonction NH2 en plus)
Asp-Asn-Glu-Gln. Acide aminés acides(fonction COOH en plus)
Ala-Pro-Leu-Gly-Val-Ile: Acide aminés neutres (se différencient juste par la longueur de la chaine carbonée, et des ramifications A CONFIRMER)
Ser-thr:possèdent une fonction alcool (OH)
Cys: AA à fonction sulfhydryle (SH), capable de se réduire en S-S avec une autre fonction d'une autre cystéine et ainsi créer un pont di sulfure avec une autre cystéine. permet de crever des liaison intra et inter protéines; en grande partie responsable de la forme des protéines.

Cys-SH + SH-Cys------------> Cys-S-S-Cys + H2



met: AA avec également un atome de souffre, mais participant à une fonction thioéther (-S-CH3)

Phe-Tyr-Trp: Acides aminés aromatiques. dit aromatiques car cycliques. Absorbent la lumière à 280nm ( donne donc l'absorbance des protéines à 280 nm)

le wiki sur les AA est pas mal.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_amin%C3%A9

c'est lourd, mais en bas de page, tu as un lien vers chaque AA et sa description.

bon courage
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Re: Je peine à mémoriser les acides aminés. Avez-vous une méthode ou un truc ?

Message par hellmate le Sam 24 Oct 2009, 4:01 pm

/!\ Asn et Gln ne sont pas acide ce sont les amide de Asp et Glu.
Le groupement OH de l'acide carboxilique de la chaine carbonné est remplacé par un NH2.

La methionine est un AA soufré mais ne créé pas de ponts disulfure car le S est en milieu de chaîne

La proline contient une amine secondaire cyclique, et du fait de sa structure déstabilise les hélice alpha
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Re: Je peine à mémoriser les acides aminés. Avez-vous une méthode ou un truc ?

Message par bompalompalomp le Sam 24 Oct 2009, 4:37 pm

ma méthode pour les apprendre :
une paire de ciseaux, du papier et un stylo

tu fais une sorte de jeu avec sur chaque papier le nom de la molécule ou la molécule de dessiner. Tu met tous ça dans ça dans une corbeille pour faire en sorte d'en tirer un au hasard. le but de jeu deviner le nom de la molécule ou écrire la molécule dont on a le nom. si t'as bon tu enlève la carte du jeu si t'as faut tu l'a remet dans la corbeille jusqu'à que t'es bon Bien sur tu commences pas comme un bourrin, tu augmentes la difficulté progressivement.
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Re: Je peine à mémoriser les acides aminés. Avez-vous une méthode ou un truc ?

Message par Curcolio le Sam 24 Oct 2009, 8:38 pm

La première chose à faire, si c'est le même que l'année dernière, oublier le poly. XD

Sinon, oui, les catégories sont bien liées aux structures, donc c'est la deuxième priorité.

Ensuite, se rendre compte qu'ils ont quasiment tous la même structure, ce qui t'en fait d'autant moins à retenir.

J'avais fait comme beaucoup des fiches résumés, une couleur pour chaque famille d'aa, mais je n'ai mis que les substituants dessus, avec en-dessous les cas particuliers et les singularités le cas échéant (comme les ponts disulfures, etc).

Il va falloir que tu essaies de te faire un résumé toi-même, au moins en le récrivant, et se souvenir que les basiques ont des NH2 en rab, les acides des COOH, les aromatiques des cycles, ce genre de choses.

Après, tu punaises toutes tes cartes sur la porte des toilettes (ou le mur en face), et tous les jours, avec des codes de couleur qui te parlent (par exemple, les aromatiques sur un fond rose, parce que ça te rappelle le parfum des fleurs, les acides sur fond vert, parce que t'as regardé trop de science-fiction, les soufrés sur fond jaune, parce que tu lisais fantomette enfant, etc.), et pis, tous les soirs / matins, quand tu pousses, tu en mémorises quelques-uns. Donc bon, ça te coûtera quatre-cinq euros en colle et feuilles de couleurs à découper pour te faire tes fiches, mais ça vaut le coup.

Pour citer une source tout à fait peu fiable, wiki : "Pour Atkinson et Schiffrin, la probabilité de mémorisation en mémoire à long terme (c'est-à-dire d'un apprentissage durable) dépend uniquement de la durée de présence en mémoire à court terme." Donc si tu les vois cinq minutes tous les jours, tu finiras bien par les apprendre, et ça change d'entrevue à côté de la cuvette quand t'as des invités ! XD

Modo : c'est simple, le CH2, c'est quand ton carbone a déjà deux liaisons, donc en général qu'il est au milieu. Donc tu les laisses dans la chaîne, et le CH3 il va toujours au bout.
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Re: Je peine à mémoriser les acides aminés. Avez-vous une méthode ou un truc ?

Message par andy le Dim 25 Oct 2009, 12:16 pm

moi sque je faisai:Gly,elle avale;Iso,sert tres acide...(y en a 2 et leurs amines,car c'est un coktail)
Lysargis s'y(s) met,fait (un) tyr et tryp...c'est des pro...^^
pour gly ala val leu iso ser treo ac asp,glu etclys arg his cys met ,phe tyr trip et pro,oh pro suit ensuite...
apres pour savoir leur chaine,je comptai les C(et je les ecrivai ss forme simplifié,ça va plus vite genre valse separ en 2 des le premier C(apart le nh2ch cooh),la leu c'est le 2eme C ,l'iso le mm nombre de C que precedement,y a juste changement de place du CH3(d'ou iso)etc...
bon c'est ptetre pas une bonne technik mais ça m' permis d'aprendre "par coeur" plus facilement...l'inconveniant,c'est qu'on doit penser aux autres aa precedant celui qu'on veu savoir...c'est une bonne technik quand on a pas de temps,ou une faible memoir...
apres pour les essentiels:ils ont fait met(tre)le val tres haut^^triiiiiiiiiiiiip en imaginant que le val est un objet...pour iso phe met leu val threo trip...(on rajoute arg et his pour les enfant...a savoir...
bon courage Smile

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Re: Je peine à mémoriser les acides aminés. Avez-vous une méthode ou un truc ?

Message par Choca le Dim 25 Oct 2009, 12:46 pm

........ O_o t'es bizzare
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Re: Je peine à mémoriser les acides aminés. Avez-vous une méthode ou un truc ?

Message par andy le Dim 25 Oct 2009, 1:19 pm

je deteste le par coeur et C la seule technique qui m'est venue a l'idée... Neutral

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Re: Je peine à mémoriser les acides aminés. Avez-vous une méthode ou un truc ?

Message par hellmate le Dim 25 Oct 2009, 1:41 pm

andy a écrit:moi sque je faisai:Gly,elle avale;Iso,sert tres acide...(y en a 2 et leurs amines,car c'est un coktail)
Lysargis s'y(s) met,fait (un) tyr et tryp...c'est des pro...^^
pour gly ala val leu iso ser treo ac asp,glu etclys arg his cys met ,phe tyr trip et pro,oh pro suit ensuite...
apres pour savoir leur chaine,je comptai les C(et je les ecrivai ss forme simplifié,ça va plus vite genre valse separ en 2 des le premier C(apart le nh2ch cooh),la leu c'est le 2eme C ,l'iso le mm nombre de C que precedement,y a juste changement de place du CH3(d'ou iso)etc...
bon c'est ptetre pas une bonne technik mais ça m' permis d'aprendre "par coeur" plus facilement...l'inconveniant,c'est qu'on doit penser aux autres aa precedant celui qu'on veu savoir...c'est une bonne technik quand on a pas de temps,ou une faible memoir...
apres pour les essentiels:ils ont fait met(tre)le val tres haut^^triiiiiiiiiiiiip en imaginant que le val est un objet...pour iso phe met leu val threo trip...(on rajoute arg et his pour les enfant...a savoir...
bon courage Smile

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Re: Je peine à mémoriser les acides aminés. Avez-vous une méthode ou un truc ?

Message par Choca le Dim 25 Oct 2009, 2:37 pm

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Re: Je peine à mémoriser les acides aminés. Avez-vous une méthode ou un truc ?

Message par modorange le Lun 26 Oct 2009, 8:10 pm

J'ai pas tout compris mon pauvre andy ^^
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Re: Je peine à mémoriser les acides aminés. Avez-vous une méthode ou un truc ?

Message par andy le Lun 26 Oct 2009, 9:42 pm

c'est pas grave moi j'me suis compris...en fait je donnais des phrases memo pour se rappeler plus facilement des aa dans l'ordre,et aussi des aa essentiels... sinon les C c'est des carbonnes...

andy
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